トルシエ監督「フラット3は松田直樹がいないとやる意味がない。(W杯合宿で)プールへ突き落とされたのをよく覚えている」


1 そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★ 2012/01/22(日) 22:07:45.89 ID:???0: 2011年8月に急性心筋梗塞により急逝した元日本代表DF松田直樹さんの追悼メモリアルゲームのNaoki Friends対横浜F・マリノス・OBが22日に日産スタジアムで開催された。試合は17分、安永聡太郎がループシュートを決めて横浜F・マリノス・OBが1-0で勝利している。

試合後、Naoki Friendsを率いたフィリップ・トルシエ監督は以下のようにコメントした。

「今日のイベントに参加できてうれしい。直樹に思いを伝えたかった。元代表の選手たちとともにして、自分が代表を率いていた当時を思い出した。直樹との思い出はたくさんある。直樹と一緒にワールドカップ初勝利を挙げられたのは素晴らしい経験だった。練習では厳しく接することも多く、反発することもあったが、オフでは楽しい思い出ばかりだ。北の丸（2002年ワールドカップの宿舎）で直樹にプールへ突き落とされたのをよく覚えている」

「今日は試合の内容よりも、このイベントを成功させたかった。直樹を愛しているサポーターと家族のような代表選手たちが集まったことを、直樹は誇りに思っているだろう。きっと直樹はここへ一緒にいると思うし、喜んでいると思う」

「（フラット3はしなかったのか？）フラット3は直樹がいないとやる意味がない。森岡、宮本、中田浩二がフラット3を理解していたが、直樹の存在は不可欠。今日は4バックでやるのが妥当だったと思う」
http://www.soccer-king.jp/japan/article/201201222000_japan_matsuda_troussier.html

サッカー情報まとめ読み「サカ場速報」はこちら

4 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:08:35.05 ID:LjMZJqI50: さんきゅーとるしえ

7 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:09:58.08 ID:jXHnDm42O: ５秒で飛ぶぞ！

8 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:10:06.59 ID:mUeFkJmHi: それはいいとしてゴン入れるのおせんだよ

9 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:10:18.40 ID:0k0xPxHb0: トルシエって、可愛げあるよな

10 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:11:28.82 ID:yOTSKYdZ0: うん、なんとなく言いたいことが分かった気がする。

11 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:11:40.03 ID:Z2nTE/IgP: 突き落とされたの根に持ってるｗ
「六月の勝利の歌を忘れない」; 日本サッカーの宝

15 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:12:56.70 ID:p6E9VFbX0: 2002wcがもう10年前か。
ドイツ大会の記憶が薄い分、4,5年前みたいな気がする。

16 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:13:16.83 ID:o3pKiuIO0: トルシエなりの意味があったのね

22 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:15:29.16 ID:fJcv2gV80: http://www.youtube.com/watch?v=4B_HqxbDHRo

23 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:16:02.90 ID:VifKCpDa0: 中田も飛んだしな
あの頃は良かった

27 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:16:51.31 ID:CS/0o5FN0: トルシエ凄く丸くなったね。
外から見てる分には2002当時の成り上がってやろうっていう
エネルギーが満ち溢れてるころのほうが魅力的ではあるけど。

30 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:18:06.45 ID:EgsrnT5MO: いいコメントだ
うるっときた

33 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:18:30.62 ID:OpE479t/O: トロシエはまた日本のどこかで監督やりそうだな

35 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:18:55.92 ID:gokAgoKH0: トルシエってCMやバラエティに出たり、日本と関わりが深いけど、
どれくらい日本語しゃべれるのかな？

43 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:22:30.74 ID:TtTBFryZ0: >>35
ほとんど喋れないはず
W杯前の最後のキリンカップかなんかで日本語で挨拶したのが
フランスマンセーの古典的フランス人としては奇跡で
日本代表に相当思いいれあるんだろうとかとか言われてたレベル

66 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:31:58.16 ID:8a7TI0JY0: >>43
サッカーの監督やるより、日本で芸能活動したほうがトルシエのキャラに
ハマっている感じ
w

49 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:25:11.15 ID:Egb4D9+30: ここで便乗してあのDVD再販して欲しいです

51 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:25:57.36 ID:LEyZRwqm0: 今の代表も、あそこまで思いっきり内部が分かるようなDVD出してくれねーかな

55 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:27:26.21 ID:/wjINo1ri: トルシエってイスラム教徒になって名前変わったんじゃなかったっけ？

フィリップ→オマール

57 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:28:04.06 ID:yPbMx4wd0: ２００２のフラットスリーってだれだれだれ？

59 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:28:58.32 ID:76SIG5H80: >>57
中田コ、森岡（宮本）、松田

63 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:29:31.44 ID:EllhAGM/0: トルシエはエキセントリックだけど、物言いに悩みながら選手を煽ったりなかなか大変そうだったな
当時は若かったし野心もあったろうが、今じゃすっかり丸くなって良いお爺ちゃんだわ

64 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:31:20.13 ID:76SIG5H80: >>63
凄く怒った後、「これで良かったかな？」みたいな表情してるのが凄く面白かった
あれ全部演技なんだよな

68 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:34:05.02 ID:ehWq5TQP0: >>64
選手も演技ってわかってた
だからめんどくさいなあってなってたんだけどもダバディがいくら有能でも
フランス人と日本人のコミュニケーションとしてはああいう風に感情をぶつけるやり方の方が
自分の意思が伝わるのではないかというトルシエの哲学みたいなもんがあったんだろう

72 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:37:06.62 ID:/vrT53FM0: >>68
そのトルシエ（ダバディ）と選手との間に、ワンクッション置く意味で
中山を呼んだんだろうなあとか、あのDVD見て勝手に想像してた

65 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:31:53.34 ID:EW45mmyC0: 結局トルシェのキャリアハイが日韓W杯だったんだもんなあ
トルシェにとってもあれは忘れられないチームなんじゃなか
あとはナイジェリアユース組

67 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:33:24.24 ID:76SIG5H80: >>65
いや、多分トルシエのキャリア最高峰はマルセイユの監督時だろ
代表ならナイジェリア

70 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:35:02.10 ID:+nkUaGnC0: たしかまんおがプールに落とされた後; ガチでトルシエを叩いていたのは笑ったｗ
溜まってたんだなｗ

73 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:37:19.04 ID:kvIEz8nN0: 例えば市川には「こいつには強く言うと逆効果だから止めておこう」みたいに、誰にでも感情任せにドヤしてたわけじゃないみないな。それでも、今日の試合で中山に「当時はかなり過剰なくらいに緊張を強いられてた」みたいな感じで言われて、当時の厳しさが思わず口に出てたけどｗ

74 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:37:20.60 ID:LGkwbGVg0: 日韓W杯のときのミーティングでの; トルシエの演説は大学の講義で見たな
サッカーの監督ってすげーって思った

79 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:41:18.52 ID:TtTBFryZ0: >>74
試合前の演説は凄かった
説教が長いとか言う人もいるが、スポーツやってた人間としてはあのテンションの上げ方は凄いとしか思えなかった
戦術家と思われてたがモチベーターとしての方が優れてたな
まぁ、あのDVD見る限りの感想だが

75 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:37:59.29 ID:BX9f6Vm5P: 本にサインしてもらったら、フラット3が描いてあった

99 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 22:50:03.63 ID:sm71SHK00: てか、トルシエの就任時は「ウェーブの動き」とか代表で教えないといけなかった時代だぞｗ
トルシエは本来育成部門の指導者
だからアフリカとか当時の日本とかに合った
どっかの育成部門やればもっと活躍できたと思うけどギャラ高くなっちゃったからなあ

115 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 22:59:24.19 ID:f6iS5nj90: W杯の時は「あいつうるせーし」って陰口たたいてたが、
今はどう思ってたんだろうな。もう訊くことはできないが

116 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:00:36.49 ID:fjtQkIlBO: 松田は日本のサッカーの良き時代のプレイヤーだったな。
あの頃のサッカーは夢があった。

120 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:04:52.63 ID:P9W/mFyC0: トルシエは戦術云々より、「戦う気持ち」というサッカーの根本的な能力を植え付けようとしてた。

ジーコは戦術云々より、「自分で考え、プレイする」というこれまたサッカーの根本的な能力を植え付けようとしてた。

両者とも就任期間中には達成出来なかったものの、今でこそ彼らのやりたかったことが理解出来るよね。

あとフラット3は今でこそ馬鹿にされるけど、当時は結構強かった。

122 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:06:04.36 ID:Xv6qvv6e0: http://www.youtube.com/watch?v=l-Z35KkPEhw

熱狂できたな

129 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:10:10.76 ID:djr+OkOn0: 松田たちにプールに突き落とされた→よく覚えている
その直後ドサクサ紛れで誰かにスリッパで頭はたかれた→死んでも忘れない

135 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:16:20.44 ID:YkA/Kb0f0: これって松田に対する最高のリスペクト表明だよね
トルシエがこんな粋な奴だったとは

139 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:18:20.75 ID:X49YlW1M0: バイエルンなんか普通にフラット４やってるけどな
オフサイドポジションにFW追い込むのなんか青筋たてて議論するほどの芸でもなかったのに
当時の日本のレベルじゃ難しかっただけだろ

145 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:21:44.26 ID:YFj6gZ7A0: これは善良なパリジャンｗｗｗｗｗ
いつもは嫌なやつなのに泣かせるな

152 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:25:10.28 ID:+lljOggb0: フラット3なんて、絵に描いた餅
実際Wカップでは、4バックでやってた。

これは、コーチだった山本昌邦が著書でばらしてたよ。
選手は監督が当てにならないから自分たちで
フォーメーションを変えて試合してたってね。

159 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:27:14.62 ID:Ji0upNQu0: 酔った秋田がトルシエの奥さんにオール日本語で話しかける奴か

167 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:28:59.30 ID:zYGRTqH50: プレース！一辺倒
↓
エースは城、柳沢はゴールへの意識が足りない発言、市川の無理使いで若手を満遍なくスポイル
↓
特殊な戦術、まさかの秋田中山のダブル選出と茸落選
↓
過去最高の人材を擁しながらチームを空中分解させる

就任中はなにかと文句を言われることの多かった監督だけど、
約束事が明確でチームが機能してたし、グループをまとめるベテラン・リーダーの存在も重要視していたし、
まっとうなチーム作りができる監督であったことが相対的に理解できた

川淵は相変わらず講演会でトルシエをdisってるし、もう日本での監督業はできないんじゃないかな
おもろい監督だったよ

177 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:33:23.55 ID:lYtKrqDw0: トルシエジャパンは一番個々のキャラが濃くて面白い代表だったな

188 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:36:07.24 ID:HEpD5WsO0: トルシエは間違いなく選手を見る目はあったな
選手の人間性とかも考慮に入れる　いまだ日本人監督は人間性は重視しない感じだけど

202 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:40:03.09 ID:bKApnrVd0: あの代表チームは監督通訳含めて最高だったな
多分一生代表チームを思い出すときにはまず０２のチームを思い出すんだと思う
その直後の暗黒期補正含みだけど

212 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:46:13.08 ID:xEhPXedt0: ドーハの悲劇
アトランタオリンピック
９８年ＷＣ
ワールドユース
中田セリエＡ活躍
シドニーオリンピック
０２年ＷＣ

ここまでの日本サッカーの流れは本当に面白かった
こんな興奮はもう一生味わえない

213 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:46:37.81 ID:1VvDq3L20: トルシエがWC代表から外したのが久保、中村、名波、中澤
レギュラーから外したのが川口
チームのまとめ役で呼んだのが秋田、中山
積極的に起用したのが明神、森岡、中田コ、戸田、鈴木

217 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:48:34.24 ID:QFY3Ekon0: >>213
今見るとトルシエってすごいな
陰気な奴はちゃんとはずして勝負強い選手重用してる

233 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:54:57.12 ID:mgMSvfZE0: >>217
自己主張するのは歓迎してたな。トルシエだから、
松田が出れた。控え組が腐らないようにベテラン
入れたのはプロの監督らしい人選。

226 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:52:35.34 ID:VBAkEqFk0: 今、思うとトルシエの頃がサッカー熱かったのピークだなー
俺がおっさんになっただけなんだろーが

232 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:54:45.50 ID:Qa8JvyFb0: あの当時の日本代表にはトルシエくらいが丁度良かった
守備を組織的に行う横一列で連動するって教えてもらうくらいでちょうど

237 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/22(日) 23:57:03.12 ID:O3zTeQXGi: トルシエを呼ぶJのクラブはない
これが現実なんだよな

寂しいわ

239 名無しさん＠恐縮です 2012/01/22(日) 23:58:22.02 ID:Z6+0MMcNO: 懐かしいな
あの頃えらく盛り上がってたな

オリンピックもたしかトルシエだったよね？

243 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 00:00:20.73 ID:WWetLBUr0: >>239

2002年　W杯
トルシエ

2000年　五輪
岡田（暫定）→トルシエ

1999年　ワールドユース
清雲（アジアユース）→トルシエ

280 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 00:20:07.17 ID:7X5mmapZ0: トルシエってやめた後選手に悪口言われまくってるな
ジーコはなぜか人柄がいいのか言われないんだけど
今日も人を押さえつけるタイプだと遠回しに実況席の選手らにdisられとった

282 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 00:20:11.24 ID:fxNI6Aj/0: 森岡がいなくなってフラットスリーを放棄したんだよな。

宮本は後ろがとにかく弱くて、オフサイドトラップ機能しなくなったらラインが上げられなくなった。

291 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 00:25:27.51 ID:RIyALVTH0: >>282
宮本は練習で決められた動きはできるけど
試合だと判断が悪くてフラットスリーやるのを怖がってた
なので安全策に出た

森岡の怪我が惜しかった

297 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 00:28:50.52 ID:fxNI6Aj/0: >>291
そうそう。宮本って案外判断力が杓子定規だったんだよな。
なのでその判断基準を相手に理解されるとぼろぼろになる。

WC前の練習試合でボロボロだったし。

森岡がいたらもう少しラインを上げて戦えて、
トルコ戦であそこまで疲弊してなかったような気もするが。

まぁ、結果は日本の当時の実力からしたらどん引きのほうが正解だったかも。

314 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 00:43:17.41 ID:gbZdL7Wp0: まあ選手に好かれようが嫌われようが、; 監督の能力には関係ないんだけどな
嫌われ役で勝てるんならそれでいいだろ

323 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 00:52:15.65 ID:X34rUwro0: トルシエの監督としての力量なんて知らんが
トルシエの頃が一番面白かった

330 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 01:00:27.86 ID:YiNOd/jQ0: 2chのトルシエ支持は絶大だな

331 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 01:01:39.00 ID:9PfKNiPg0: 発展途上国専用監督のトルシエ

338 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 01:10:14.89 ID:2uZMxvPt0: いいこと言うなー

試合やってるときは実況アナも加藤も「なんでフラット３じゃないんでしょうねー」って連呼してたけど
こうして意図を説明されればこの上ない松田へのリスペクトを感じる

トルシエのフランス人のくせに暑っ苦しいところが好きだわ

340 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 01:10:22.16 ID:9dO+iX3T0: トルシエのA代表の試合で一番印象に残ってるのがサンドニのフランス戦
中田以外の十人はまるで話にならなかった

もしも
・あのときピッチの状態が良好だったら
・今の代表だったら
それぞれどんな試合になったのだろう

360 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 02:00:29.15 ID:agVZ9YOW0: 中田ヒデって両親いるの？
一人で勝手に産まれて一人で勝手に育って一人で勝手に引退して旅してるイメージしかない

364 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 02:09:53.42 ID:2uZMxvPt0: >>360
生まれたときから中田な感じするよね

昨日の解説席での話を聞く限り
ユース代表で呼ばれた14歳の時点では
既に中田は中田だったし松田は松田だったっぽい

363 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 02:03:08.60 ID:e4Y4mi2h0: 画期的だったのは守備力重視というより速さ重視運動量重視だったところだろうなぁ
今じゃ通用しない戦術だとは思うけど、今も守備陣に速さが欠けてるのが
日本サッカーの難しいところなんだろうな

379 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 02:49:30.53 ID:R23cvlWi0: トルシエって、人間性がいろいろ言われてるけど
こういうコメント見ると、どうしても憎めないんだよな

監督としての評価は置いといても、トルシエって面白かったよ
ザックは監督としても優秀だろうし、人格も素晴らしいのは分かるけど
何だろう、トルシエって独特の魅力があるんだよね。
ザックのような優等生ではない面白さが。
オシムや岡田と比べても、やっぱりトルシエって面白い奴だったなって思う

380 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 03:05:00.25 ID:es5y+sKD0: >>379
そもそもトルシエバッシングってのが協会主導だっただろ
W杯の前も解任論とかメディアで連日あったけど
スタジアムではトルシエコールされてたわけで
マスコミとやり合って目を付けられたとは思う

だがあの時代にトルシエがやったことは確実に日本にとって有益だったと思うよ

381 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 03:08:11.10 ID:9dO+iX3T0: >>380
>そもそもトルシエバッシングってのが協会主導だっただろ
えっｗ

385 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 03:16:23.13 ID:f+SH1CU5O: >>381
えじゃねーよえじゃ

確かに協会主導だったよなあんときわ

391 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 03:32:05.47 ID:es5y+sKD0: >>385
大会終わったあとのトルシエ＝組織で縛る、悪
ジーコ＝自由、神っていうキャンペーンは気持ち悪かった

あれは俊輔外したりスターシステム批判しまくってマスコミを敵に回したからだと思うぞ
トルシエはエキセントリックで感情の上下が激しかったけど
言ってること自体はズレてなかったと思う
あの頃はFKに時間掛けまくってトルシエが早く蹴れやって選手を叱ったら
「トルシエは選手に嫉妬している」とか真顔で言うような人間がうじゃうじゃいたからなｗ

406 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 04:24:00.33 ID:7+zl9DL10: >>381
知らないやつがいるんだな

あの頃、勝たせてくれたトルシエに感謝もなく、協会（＝スポンサー＝電通）の意向を無視して嫌われたトルシエが帰国するとき
サポ達だけは花束持って見送ったのにほっとしたわ

415 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 04:48:47.14 ID:a9oOo+WC0: >>406
空港までトルシエ日本コールしに行ったわｗ

421 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 05:27:13.73 ID:w+5MJx/x0: あの時の代表は団結力が凄かったんだろう
ていうか昨日の中継で久しぶりに喋ってる中田見たけど随分性格的に丸くなったな

424 ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y 2012/01/23(月) 05:42:34.67 ID:6fWGV3ipO: マツとトルシエは気性の激しさ含めて相性良かったね

434 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 06:36:55.71 ID:wq0pZXJQ0: トルシエの良かった所は実績がしょぼい分、ハングリーでガツガツしてた所
すごい数の試合をチェックして色んな選手試してたよな
Ｗ杯後の番組で過去に呼ばれた選手の名前がテロップで流れたの見てちょっと泣いたもん

435 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 06:42:29.93 ID:xxTekTpC0: どんな戦術だって一長一短あるでしょ
トルシエ以前の代表は得点力無かったけど
トルシエ来てからはアジアでは圧倒的にゲームを支配できた。
ベルギー戦は市川の上がりが悪くてオフサイド取れなくて
失点したけどフラット３が悪い訳じゃない。

447 名無しさん＠恐縮です[sage] 2012/01/23(月) 07:54:54.41 ID:d7SDoX2r0: トルシエジャパンといえば、
「ダバディ、ナイス通訳」
みたいな横断幕があったのを覚えている。
通訳にダンマクって空前絶後だろうな。

465 名無しさん＠恐縮です 2012/01/23(月) 09:00:28.43 ID:nuwknvFo0: トルシエはチーム全体の構成や集団という生き物に凄く配慮したのが分かる

ジーコは序列が決まると覆すのがアホみたいに難しい
控えの不満が出るのは当然だと思うし、その辺にジーコはあまりに無頓着だった
本来はその辺の手腕に是正を促す動きがあってもいいはずだが、無かった

トルシエ退任⇒ジーコ⇒オシムのアジアカップあたりまでは、
サッカーの現場とは違う、第三者の思惑を強く感じたよ

ドイツでチームの和を乱したとレッテルを貼られた選手たちも、
本当にメチャクチャなことをやってたのか疑わしいもんだ